New Page 1

-----Original Message-----
From: Fáy Árpád [mailto:fay@tvnetwork.hu]
Sent: Tuesday, October 24, 2006 12:25 AM
To: belpol@mti.hu
Subject: FIDESZ - mi az? - Ahogy kifogott rajta a szörnyeteg merénylete.

Tiltakozom az állami terror feléledése ellen!

Tiltakozom az emberi sorsok, életek semmibe vevése ellen!

Tiltakozom az ellen,hogy ahogy az angol valamikori termőföldek bekerítése, elvétele után az utakra kerülő csavargóvá vált embereket egyszerűen az út menti fákra akasztották fel (vagy 80.000-et Londonból kivezető utak mellé), most úgy kíván leszámolni a meglopott országgal a tolvajok hazudozó elnöke.

A magántulajdon és köztulajdon közti különbségtevés elmaradt. Ezt a közjogi reformot akarja a FIDESZ hálapénz-népszavazással megoldani? Gyurcsány meg belelövet az emberekbe, operett 56-ot rendez, és a parlamenti bagázs meg aszisztál nekik?

Közjogi rendezést! Elválasztani a legalapvetőbb fogalmakat egymástól! Például a magán- és köztulajdon típusokat! És ennek alapján újra vizsgálni a privatizációt!

Alkotmánybíró urak!

Nem féltek attól, hogy fércmunkátok miatt milliók jutnak koldubotra, millióknak teljesen felelslegesen kell elhagynia előtt-utóbb az országot, és ezreknek kell meghalnia, és egy országnak megnyomorodnia? Lelekiismeret nincsen a §-okba gyömöszölve? Alkotmánybíró urak-hölgyek ébresztő! Ti vagytok a csibészség cégére!

Mivsoda helyzet az, ahol a magánhadseregek létszáma messze fölötte van a rendőrségnek, katonaságnak? Úgyhogy a rendőrség a civileket lövi? Évente visszatérően? Páncélozott vízágyúkkal, pajzsokkal, gumilövedékkel (meg mással), gázzal rátámadni békés civilekre, és azt mondani, hogy tombol az erőszak, ezt csak erővel lehet legyűrni? Dehát ti, ez az agyamnet utókommunista állam az erőszak maga! Még mindig marxizálnak meg lenineznek!? Még mindig nem fogják fel, hogy tisztességesebb (nem tisztességes, csak a mostaninál jóval tisztességesebb) állam esetén sehol egyetlen tüntető nem volna? Nem fogják fel, hogy itt az állam provokál csalással, hazugsággal, megnyomorítással - szükségtelenül?!

És persze a kedves kis FIDESZ......

Ez volt a FIDESZ augusztus 20-ja!

Jobb meggyőződésem ellenére elmentem a FIDESZ október 23-i rendezvényére az Astoriához. Ténferegtünk, kartondobozra üldögéltünk, fagylaltot eszegettünk, és órákon át néztük a fejünk felett köröző helikoptert. Nem volt jó érzés, ilyesmit Romániában láttam, hogy a békés ünneplők fölött alacsonyan helikopter köröz. Majd lassan tudatosult bennem, hogy állandóan lövéseket hallok. Azt gondoltam, hogy valami ünneplés keretében zajlanak a díszlövések. Orbán Viktor beszéde, hogy a hálapénzről és hasonlókról népszavazást akar tartani, igen elkeserített. És elindultam a Deák tér felé, hogy ne halljam már ezt a probléma megkerülést, ezt a lefekvést az idiótának.

És elképedve láttam a Deák térnél, hogy ott dzsiádzsó-hadgyakorlatot tartanak a javában. Futólépésben mentem vissza a FIDESZ rendezőkhöz a Semmelweis utca sarkához, hogy vessenek véget a dáridónak, a népi zenének, és mondják be, hogy vége a rendezvénynek, gyerünk haza, mert a bomlott agyúak a békés emberekre vizágyúval, könnygázzal, lovasrendőrökkel támadnak! De nem engedtek be minket, közölték, hogy nincsenek bent fideszes politikusok. Majd előttünk haladt el Deutsch, Pokorni és Semjén. De nem állnak szóba senkivel. Segítséget a hangszóróikon keresztül most sem nyújtanak. Nem állnak ki a tűzvonalba képviselői mentességükkel. De ránk eresztenek egy szerencsétlen tipikus párt-tisztviselő vagy párt-aktivista rendező hölgyet, aki vizet akar hozatni nekünk, hogy higgadjunk le mi, a segítséget kérők. Nem a rendőröknek visz vizet, hanem nekünk! Amikor nem kérünk belőle, akkor Takács András Kossuth téri szervezőt említi, mint provokátort, akinek mindent köszönhetünk. Tehát nem az eszement miniszterelnök a provokátor (napokkal ezelőtt megrendelve a kórházi készültséget), nem az ellenzéki szerepét nem találó FIDESZ a csebenhagyásos nemzetgázoló felelőtlen, hanem azok, akik végre alkotmányos biztonságot és reformokat akarnak egy hónapja tartó békés tüntetésükkel???? Aki tehát tüntet, az a FIDESZ rendezvény-szervezője szerint provokátor, és azzal törődjünk. Ez a nő pont olyan hülye, mint a Gyurcsány. Hogy lehet egy ilyen nőre rábízni egy újságos bódét, nemhogy egy több százezres tüntetést? A Fidesz politikusokkal viszont nem lehet beszélni, azok elbújnak a paraván mögé, és ott ahelyt sem meg nem nyugtattak, sem nem intézkedtek.

Mi történt?

Utólag vissza gondolva az egész FIDESZ rendezvény alatt végig körözött a helikopter, végig durrogtak a könnygáz gránátok.

Tehát ez volt a FIDESZ augusztus 20-ja! Most nem a hurrikánnak tették ki a tömeget, hanem az állam-terrornak szolgáltatták ki a tömeget teljesen feleslegesen. És amikor kifogást emelt valaki, és segítséget, józanságot sürgetett, akkor nem álltak szóba vele, mert a megrémült nőszemély pánikja józan reakciónak nem tekinthető.

Ahelyett, hogy válságstábot alakítottak volna, kérték volna a hatóságok felelőseit, stb-stb. NA PERSZE meg ahelyett, hogy valódi rendezést, közjogi reformot, a dúvad megállítását sürgetnék, megeszik a maszlagokat, és demokratikusan hagyják, hogy az ország lassan megszűnjön (földtörvény, és més sok minden más).

Nőjetek föl fideszes hülyegyereket! Nem az óvodában vagytok!

Ez volt a FIDESZ augusztus 20-ja!

Akkor a kormány szerepelt le, most pedig az ellenzék. Mi lakosok pedig tudhatjuk, hogy egyszerű ágyutölteléknek néznek minket mindkét oldalról!??? Hogy hogy nem szakították meg a rendezvényt? Hogyhogy nem tudják, hogy kivel állnak szemben? Hogyhogy menetközben nem tájékozódtak? Hogyhogy még mindig nem adtak ki bocsánatkérést a ma délutáni FIDESZ-rendezői viselkedésért?

Mikor fognak bocsánatot kérni a megzavarodott rendezőjük szavaiért a parlamenti ellenzékben? Ez a hülye aktivista közölte, hogy ha valaki más provokál, akkor százezernyi tüntetőért nem ők a felelősek!!!

A FIDESZ nyilatkozzon: együttműködött a Gyurcsányi vadállattal? A sokezer őket ünneplő, bennük reménykedő ember nekik ennyi? Kiszolgáltatták szándékosan őket, mondván hogy a Takács-tüntető a múlt hetekben nem szerette a FIDESZT, és ezért bűnhődnie kell a lakosságnak?

És mellesleg hányan mentek el a köztársasági elnökért fideszéktől (hogy illene 50 állami vendéggel elköltött reprezentatív vacsorán két fogás közt az országgal is foglalkozni)? Hányan mentek el a barikádokhoz? Hányan mentek el a rendőrökhöz lebeszélni őket? Vagy cinkosok nem kapálóznak? Vagy semmi közük a lakossághoz? Teljes a rövidzárlat? He? Hányan készítettek el nyilatkozatot, hogy mi történik itt, s vitték el személyesen az 50 külföldi méltóságnak, még a díszes vacsora fagylaltja előtt?

BOCSÁNATOT kérni !!!!!!!!!

És másként viselkedni!!!!

Fogjátok már föl, hogy politikusok vagytok, nem valóságshow győztesek!

Ez votl a FIDESZ augusztus 20-ja!

Ahogy kifogott rajta a szörnyeteg merénylete.

Jó reggelt FIDESZ.

Jó reggelt Magyarország. Ébresztő. Valami nem stimmel.

FÁ

Megint kaptam egy választ, hogy ha ilyet írok, akkor ne küldjek többet.

Többet nem, mindjárt le is veszem az illető nevét (ahol a főnök helyett a web-es kollega tiltakozik).

De megnéztem a Hirtv-ben Pokorni riportját az előbb, ahol azt mondja, hogy polgári öntudattal nem szabad a provokációra válaszolni. Ezt ő egyszer Gyurcsányra mondja (akit ők is segítenek a hatalomban maradni a csaló parlament működtetésével) - másrészt az úgynevezett radikálisokra. Kezdem úgy érezni, hogy ebben az országban rengeteg embernek nincsen köztársasági elnöke, meg parlamenti képviselete sem. Pokorni ez utóbbiról ejtett szót éppen. Az a bizonyos 50% legfeljebb szélsőségesnek nevezhető, akik a parlamenti asztal széléről letolattak. Ne vegyünk róluk tudomást, nem részei a korrekt politikai krémnek.

Szerzői jog valahol Konrád Györgynél. Ő is ilyeneket mond, ha nem tévedek.

Mindenki a maga díszeivel.

Tehát valahol máshol van helye az emberek felének úgy kb?

Rájuk kell engedni rohamrendőröket? És provokátor, aki közjogi rendezést sürget? Netán provokátos, aki alkotmányos rendezést sürget. Netán provokátor, aki a földpiacot nem akarja hogy megnyissák? Netán provokátor, aki a nemzeti politikát végig akarja gondolni? De sok provokátorral lehet gondja a Pokorni úrnak.

-----Original Message-----
From: Fáy Árpád [mailto:fay@ngo.hu]
Sent: Tuesday, October 24, 2006 9:26 PM
To: fay@ngo.hu
Subject: FW: FIDESZ - mi az? - Ahogy kifogott rajta a szörnyeteg merénylete.

Révész Máriusz valószínűleg eléggé erős kontrasztját adja a még mindig pocskondiázó Pokorninak.

Nem voltam ott, amikor megsérült, de megnyugtatóbb az esete, mint felsőbbséggel nyilatkozgató kollégájának.

Semjén is tud emberien nyilatkozni végül is. Ő sem akar a földön fekvő emberekbe rugdalni.....

Ilyen a világ.

Törődjünk inkább fontos dolgokkal. Az elmaradt rendszerváltás oka részben struktúrális. Közjogi, alkotmányos rendezés kell, hogy a gazdasági, egészségügyi stb reformok elviselhetőek legyenek. Ne az elhatárolódó Pokorni szalámizására figyeljünk. Hanem magára a feladatra, aminek megoldása boldogulásunkhoz vezethet.

FÁ

Pokorni nem komoly, hanem komolykodó. Már amennyire ismerem a 90-es évek elejéről, mint feltétlen SZDSZ-hívő szakszervezetist. Szerintem nincsen tisztában a felelősségével. Nem kellett volna ahhoz alkotmány, hogy lényegi oktatási reformokat érjen el miniszterként. De ehhez nincsen indulása. Nem érdekelte, neki megfelelt néhány frázis. Nem sokat változott, nem hiszek benne.

És mert a Pokorni színvonalán nem lehet valódi alkotmányosság nélkül reformot csinálni, ezért a valódi alkotmányosságot várom el tőlük. De nemhogy nem képesek rá, hanem kifejtik, hogy nincsen a politikai programjukban. Ellenben a választási csalások tolerálása bevallott taktikai eszközük (mert ezt hiszik buta módon demokráciának).

Révész nem egy utolsónak megbélyegzendő fideszes a részemről, hanem meglepetés. Azt hittem egyetlen egy sincsen közöttük, aki megérdemelné, hogy miatta ne legyek sommás az egész parlamenttel szemben. Aztán mindig hallgatok másokra, elmegyek Orbán előadására, odafigyelek, hogy az egészségügyi reform tervben van valami intelligencia, és aztán mindig nagyot csalódok.

A fideszes aktivista ismerőseim pedig időnként vissza igazolják, hogy ők lényegében nem tudnak jobbat, de alapvetően kételkednek ők is szeretett kis csapatukkal szemben.

Egyébként Gyurcsánytól nem remélek semmit. Nem irogatok róla annyit. Vagy azt is sommásabban.

És hogy a véleményem nem biztos, hogy hibás, arról - már ne is haragudj - de a te levelednek aljassága csak megerősít. Egy jogtörténeti tanszék vezetője volt képes arra talán 2000-ben, tehát nem a rendszerváltás előtt, hogy közölje velem: Timon Ákos emlékére nem szabad önálló rendezvényt szervezni, mert ez egy olyan ember volt, akinek nagyszülei úgy jöttek be Magyarországra, unokái pedig nagyrészt elhagyták az országot Rákosi idején. Tehát (volt a következtetése az akkor kb 70 éves jogtörténésznek) nem is volt igaz magyar.

Saját elemi kétségeiddel nem is kívánok foglalkozni. Akármilyen szennyet lökdösöl e-mailedben. (Timon Ákos, Deák Ferenc egyik fiatal jogász fogalmazója a kiegyezés idején a magyar jogtörténet egyik legnagyobb alakjává nőtte ki magát - VISSZAVONHATATLANUL.)

A Pokorni meg a nevétől és származásától függetlenül egy szerencsétlen alak, akitől még valódi kiállást szükséghelyzetben sosem láttam, sem megfontolt és lényegi reformokat 1991 óta (akkor egyébként sokat találkoztam vele).

Tehát semmilyen személyes indokom nincsen.

Képzelje el, hogy a politikai funkciók ellátását kérem számon közvetlenül.

Az országgal szembeni egyik legelementárisabb veszélyeztetés az a taktika, amellyel a nemzeti törekvéseket üres jelszavakká silányítják. Akárhogyan is trükközzenek FIDESZ-aktivisták e-mailben és rendezvényszervezésben és hasonlókban. Kimerülnek az üres és arcátlan választási trükkökben (lásd pld nemzeti konzultációt, amelynek tanulságait nem vonták le).

A 2/3-os FIDESZ-nél pedig nem tudok elképzelni rémisztőbbet, mint a mostani őrülteket. A FIDESZ-t még nem láttam leereszkedőnek, közvetlennek, önkritikusnak miegymásnak.

Legyen csak őszinte magával. Komolyabb dolgokról van szó, mintsem pártaktivistaként próbáljon leszerelni őszinte és elkeseredett elégedetlenséget.

És Magyarországot ne vakfegyelemmel próbálja menteni (ha tudja a fáradtságot venni a mérlegelésre).

-----Original Message-----
From: ucivilizacio@yahoogroups.com [mailto:ucivilizacio@yahoogroups.com]On Behalf Of megujulás
Sent: Wednesday, October 25, 2006 9:02 AM
To: ucivilizacio@yahoogroups.com
Subject: RE: [ucivilizacio] Re: [polgari hirszemle] Fw: Magam is ott voltam az Astoriánál,

Hát igen, hány százezren nem hagyták provokálni magukat, s kerültek a Gulágra?

Nincs jó tanács. Heccelődő rendőröknek nekimenni nem jó tanács.

De ez a kiszolgáltottságban reménykedő tehetetlenség járhatatlan út.

Nem tudom mi a jó megoldás, főleg hogy az egyes emberek személy szerint mit kellene hogy tegyenek.

De egy százezres rendezvényt hazaküldeni logikus lett volna, amikor az első perctől fogva nyilvánvaló volt a rendőrségi brutalitás. Nem?

Vagy kell a demonstráció, hogy ünneplő öregasszonyokra hogyan rontanak rá a lovasrendőrök?

Ne legyünk olyan automatikusan magyarázók. Tépelődjünk is kicsit. Hátha a politika nem magabiztos, hanem szintén tanácstalan.

És mindenekelőtt ami engem illet, ha nem volnának szőnyeg alá söpört alapvető társadalmi kérdések, akkor a helyzet egészen más volna. De vannak elintézetlen ügyek. És fogy a bizalom, aminél nincs aggasztóbb jelenség. Hát vannak, akik aggódnak.

Fáy Árpád

(Vagy az alábbi levél után ismerős?)

Bizony sok-sok léleknek kell még tisztáznia maga előtt, hogy ki mit gondol a világról.

Előző levelednek az volt a tengelyében, hogy ki mivel írja a nevét (-ts, -ch, -cs).

Mostani leveledben pedig a Téli Palota ostromáról beszélsz, ami úgy hallottam sosem történt meg, utólagos kitaláció volt. De amúgy jó filmeket lehetett forgatni róla.

Továbbá egységet is mondasz. Velem például soha senki nem akart egységet, amióta erre odafigyelek, úgy 25 éve. Mindig a nyakamba akartak ülni. A FIDESZ óvott meg attól, hogy párttag lehessek náluk jó pár ével ezelőtt, mert ők már akkor tudták, amit én csak ma értek, hogy miért nem lehetek fideszes. Kevés helyre jelentkeztem, volt hogy megkerestek még képviselő jelöltnek is, de amikor azt mondtam, hogy köszönöm a megtiszteltetést, akkor talán tisztázzuk, hogy legalább egyénként mit mondhatok alkotmány és gazdaság összefüggéseiről, utána úgy tettek, mintha villamoson se találkoztunk volna. Ilyen a világ.

Te érted ezt? Kivel forrhatok én egységes nagy testvériségbe? Vagy te kivel forrhatsz egybe, ha nem a magánéletedről van szó?

Van egy jobb ötletem.

Nem ismerem foglalkozásodat, érdeklődésedet. De ha kicsit is foglalkoztatnak az alkotmányos és gazdasági társadalmi kérdések, akkor láss neki. Ne a kedvenc pártkatonáidtól várjad a felvilágosítást. www.alkotmany.ngo.hu

És kicsit legyél türelmesebb azzal, akivel vitatkozol (milyen rossz íze van a leckéztetésnek, de mégis...). Hogy kinek mik voltak a szülei, ezzel a kérdéssel te bocsátkoztál halaszthatatlan levelezésbe. Udvariasan próbáltam reagálni. Úgyhogy fogalmazzál úgy, hogy két levél közt változott a véleményed, már nem tartod mások névetimológiáját a legaktuálisabb kérdésnek a hazai politikai ügyekben.

-----Original Message-----
From: Fáy Árpád [mailto:fay@ngo.hu]
Sent: Wednesday, October 25, 2006 1:05 PM
Subject: RE: FIDESZ - kifogott valamit ?? Már megint ?

Kedves Ismeretlen!

Mi abban az egyéni sérelem, hogy a Pokornit félnaponként vetítik a TV-ben, és mindig elismétli, hogy kikéri magának, hogy ő az elégedetlenkedők élére állana, mert aki elégedetlenkedik, az csak provokátor lehet? Ő meg kukk nélkül ücsörög a csalással megalakított parlamentben.

Te tévedsz!

Nekem egy valódi nemzeti párt, egy olyan FIDESZ, amely nem elhatárolódik a problémától, hanem komolyan veszi azt - azért tűzbe mennék! De ilyen nincsen.

Úgyhogy nekem elegem van belőle, hogy 1998-as választásokon (voks előtt és után) tett igéretekből semmit sem tett meg szinte. Az 8 éve volt! Milyen rövid az emberi élet. Várjunk még 8-at? 2 a hanyadikont kell várni? Közben a FIDESZ úgy taktikából harsogja, hogy provokátorok mind, akik nem az ő hallgatag hívei (és nem is mszp-sek, mert vagy ez vagy az, vagy amaz; elosztották a szavazótábort a maguk szája íze szerint).

Na így lettem provokátor, de természetesen szeressem a FIDESZ-t, mert Kádár is jobb volt mint a Biszku lett volna. Na csak ilyen alapon annyira viszonylagos a világ, hogy beleszédülünk.

A kődobálók pedig nem vesztegetnek szavakat a FIDESZre, meg a Pokornira, mert ők már elkönyvelték a narancsosokat. Leírták nagyobb hányadukban. S ha nem írták volna le őket, akkor nem dobálnának köveket. tehát ne hazudozzon, ne tévesszen meg senkit a _ _ _ Gyurcsány? - de a FIDESZ sem. Senki se használjon úgy nemzeti jelszavakat, hogy közben csak kijátsza a választóit, s ha azok szóvá teszik, akkor elhatárolódik a saját becsapottaitól.

Nem tudom, hogy te most jöttél haza külföldi tanulmányutadról? Valahol Ausztráliában voltál 8-16 évig?

Vagy csak engem akarsz foglalkoztatni. Vagy magad nem mered bevallani magadnak esti futó sejtéseidet, amikor hiradót nézel.

Alkotmány nélkül 16 év után további reformokba ölni a bátorságod pedig annyit tesz, mintha alap nélküli viskóra akarnál reform-emeletet felhúzni.

Na persze lehet, hogy nincs más választás. Csak az kevésbé érdekel.

Amint téged meg az elméleti tájékozódás fáraszthat. Gondolom te meg abba szédültél bele, hogy milyen mély a tájékozódás kútja. Nagy a káosz.

FÁ